如何评价近期发生的孟加拉国反配额事件?
- 202 个点赞 👍被审核的答案
这或许是东亚社会最值得关注的一次民权斗争,甚至可能是未来的某个转折点。
东亚的自发君权民权斗争,每次都是以民权的失败为结果,最后演变为更加强大的君权镇压天下。
如果这次成功了,说明秦制也并非那么完美,那么恐怖,也是有可能战胜的可能性的,说明东亚这块地方,自发的民权有可能赢一次君权。
东亚社会
印度 民权很少成功 基本上被压的死死的
东大
商鞅时期 被剥夺走了自由
蔡泽时期 被剥夺了财富和富裕
秦皇时期 被剥夺走了改变政府的权力
曹操时期 被剥夺走了自由议论的权力
魏晋时期 被剥夺走了做人的价值
隋唐时期 被剥夺走了尊重
宋朝时期 被剥夺走了基础秩序价值
…………………………
日本
也是不断的加强等级制度。
不过他们没有商鞅,没有曹操,可以说运气不错,他们的商鞅,曹操直到近代才开始诞生,才开始走向彻底的军国主义制度。
可以说东亚社会的民权斗争很少赢过。
从此古代社会想怎么做就怎么做。
当然怪曹操也可能不对劲,曹操之前,国家无恩论,父母无恩论,家国养百姓论,大同社会论,小政府主义横行。
譬如孔融,国家父母长辈对孩子国民无恩的论点。
譬如东汉学士,普遍认为将会有一个更好的大同社会来取代当前的东汉政府,成为一个真正的普世国家,曹操之后虽然这些论点彻底消失了。
什么代汉者涂高 天命更迭的理论来验证汉之后必然是更好的国家来取代汉。
这是什么观点? 这是大逆不道! 即使是现代人都不会接受这样的反叛观点。
我相信现代人都不能接受,国家必然被什么替代的理论,现代人看到这种言论第一时间只会觉得这是什么1450,国外乱党的勾结,因为民权的斗争,已经成为了无限服务君权的模式了。
并且这还不算最大逆不道的,
汉到先秦时期的言论之夸张,甚至连这种偏激的观点都算温和的了。
汉朝时期的狂生觉得有的百姓没过好日子,汉就该灭亡。
这样的言论放现在那是要进牢里面的,并且铁被杀头,没有任何一丝可能。
难道国家真让老百姓过的不好 你就不想忍耐了吗? 你就不能容忍吗?不能牺牲你一个人成全未来可能的产业升级,社会变化 或者什么国家灭亡吗?
即使是开放的现代都很难忍耐这种言论 现代人更偏向于牺牲自己,成全国家的未来。
甚至你问为什么国家涨价,这种温和的言论,也会被质疑你是不是不爱国,是不是亡国党?是不是国外势力勾结的东西?
为什么呢?
其实大家都心知肚明,你根本没有质疑人家,要人家为你改变的权力,你这一生的使命就是服务人家,让人家做出一个伟大的成就出来。
如果人家天纵奇才,还爱人,那么恭喜你你是可以质疑他的,他会为你有限度的改变。
如果人家是平庸之徒,你就踏踏实实的建设国家,不要想多了,挨饿了就挺挺,反正有国家这个名词陪着你嘛,有国家这个无上概念陪你你太幸福了。
如果人家是微操大师,那就认命吧。
反正认清楚,人家虽然说自己是人民的服务员,但是你才是真正的服务员,你才是需要好好服务人家的对象 人家只是跟你客气一下,千万别当真。
这就是古代社会的真相。
牺牲自己的一切价值,成就一个无上的伟人,并且你还要老老实实的跟着人家的思想混。
近古代社会是不存在这样的讨论氛围的
但是东汉就是能够做到这样的谈论氛围,甚至敢于公开说汉朝无道,皇上也不杀人,只是把他们关起来,因为行政命令的延迟造成了一些悲剧,这都能被吹成党锢之祸,等到了历史后期动辄诛杀数万人。
南唐大清洗随随便便杀人,反而没有人指责这是什么之祸了,因为民权已经输到了熟视无睹的地步了。
成为国家万岁论,国王神仙论,帝王将相论,老百姓无偿服务国家论,这一点上曹操虽然毫不犹豫的推行了这一点。
但是如果一个曹操就能影响历史的走向,那么岂不是这历史本身就不稳定呢?
所以曹操的诞生是必然的,民权的失败必然会诞生曹操似的完美制度修复者诞生。
譬如汉朝之前给老百姓发粮食是皇帝的基础道德,宫廷斗争只搞贵族,到了老曹之后,宫廷斗争的失败就是数百万百姓的失败。
曹操的汴水之战导致整个关东大败
他的青州军导致整个关东几乎沦为一个盗匪横行的地区
他的屯田试图控制所有人
还用九品中正制不断的加强这种控制力度
大兴文字狱,迫害孔融 边让 等各种温和派。
最终老百姓除了无条件的爱魏晋,支持魏晋,无条件的成为顺民再无任何出路。
从此上层的每次政治斗争都要害一大批老百姓,强迫老百姓参与 连躺平都没有资格躺平,可以说曹操是相当的懂制度 并且知道君权该如何完美的放大。
真是经典的操作。
东汉最下流的斗争都不是魏晋最上级的斗争可比的,魏晋任何一场斗争因为波及底层百姓都会变得极度的腥风血雨,
曹操的河北杀降,
司马懿的辽东屠杀,
邓艾的筑京观,蜀中大乱,
魏晋的外族雇佣兵
八王之乱更是死掉无数的百姓。
…………………
所以其实躺平也没什么用,政治斗争早已经先进到,强制平民也加入到其中的地步。
不仅被卖了民权,还要为人家数钱。
魏晋却收获了极度高的效果 老百姓除了无条件的服从上级,再无任何想法 也不想着平权了,反而让魏晋统治效率变得极高。
先秦时期问百姓过不好就是扯淡,在牛都不伟大
始皇时期修长城,统一全国,始皇太伟大了
汉朝时期国家为什么没让百姓过的好,汉不伟大该被推翻
曹操时期,曹丞相给底层士兵一口饭吃所以曹丞相伟大
魏晋时期,帝王将相不瞎搞所以伟大
隋唐时期,帝王将相不养外族就算伟大
五代十国,不乱杀百姓就算伟大
大宋朝,不歧视百姓就是伟大。
…………………………
输输输输,输到看不见尽头。
输到老百姓发现,帝王将相从以前对自己好,到现在不虐自己都算伟大的奇怪社会模式了。
并且还要感恩帝王将相开放了上升空间 即使是帝王将相在其中藏着数不尽的歧视和阴招 例如狄青,一直被歧视到死,也依然感恩,毕竟给了你一个服务他们的机会嘛。
忘记了自己曾经也是富裕,也是可以随便的瞧不起帝王将相,甚至可以随便的批评他们,他们还不得不改变的曾经。
帝王将相只需要一张纸老百姓就会无条件的服从,只需要一个口头禅就能让任何一个地区变差,而百姓也只能拿出无数的资源供养帝王将相。
希望这次南亚的民权斗争能够赢。
因为南亚的权力斗争如果赢了,说明东亚也是有可能赢一次 亚洲社会的局面太难了。
要么是人口极多,要么是极度成熟的帝国,希望孟加拉能赢一次,给印度,和东南亚社会在打个样,在为东亚社会带来希望。
千言万语一句话
冲刺吧南亚 给东亚老大哥看看样。
编辑于 2024-07-21 12:23・IP 属地重庆真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
两百升 - 1990 个点赞 👍
孟加拉国人民的法治意识和认知水平给人留下了极为深刻的印象。
勋贵阶层的世袭特权居然要以明文法规的方式予以保障才能生效,而不是搞暗箱操作,潜规则或者萝卜招聘那一套。且民众对勋贵世袭特权居然不惯毛病,路见不平,说闹就闹。
政府部门可以招收多少吃财政饭的公职人员,居然要经过法律程序的确认和授权,而不是一纸行政文件就可以想怎么来就怎么来,更不是先斩后奏造成既成事实后再走个程序予以事后追认。
尤其难能可贵的是,孟加拉国的女性知识分子不仅不撒泼打滚要特权,不写小作文当巨婴,还把给予自己岗位指标视为一种对自己的不公,其认知水平已经达到了“只有腿脚不便的人才需要拄拐杖,给人发拐杖是暗示此人腿脚不便”的程度,这个认知水平极其超前,极其先进,令人高山仰止。
这种认知水平和法治意识的超前即使和世界上的某些主要经济体相比仍然有过之而无不及,考虑到其经济水平的落后,能拥有如此良好的法治意识和认知水平是令人肃然起敬的。
都说广义上的印度地区虽然物质上相对匮乏,但精神世界极其发达,今日得见,方知此言不虚,能出非暴力不合作,以摆烂对盘剥这种先进思想的地方,确实是有东西的。
发布于 2024-07-23 11:51・IP 属地日本查看全文>>
托卡马克之冠 - 1463 个点赞 👍
孟加拉国的公职人员录取名额,先要给1971年独立战争的军人家属(自由战士)30%,加上女性,少数民族和残疾人士,一共56%,你是大学生你会没意见吗?本来2018年已经取消了,结果今年6月份达卡最高法院又推翻了2018年的决定,要恢复这个配额制,一下子点燃了高校学生的怒火。对有功军人的优待,最多只能持续一代人30年,如果传完儿子还要传孙子,那和八旗有什么区别?交血税的又不是军人的儿子,他们没立过额外的功劳。
编辑于 2024-07-21 11:16・IP 属地浙江查看全文>>
24k钛合金狗眼 - 1463 个点赞 👍
根据英维数据,不到五十年前孟加拉独立战争,孟军人数十七万五千人,而满清入关时八旗的人数较之稍多。
满清惯例,中高层官员一半须是旗人,但是遍地的流外官吏就管不到了,毕竟旗人太少汉人太多
现在孟国人口一亿七千万人,十七万人的后裔要占该国三分之一的公务员配额,等于流外官吏都给你占满了,恨不得连蛋都塞进去,你比带清还牛逼。
编辑于 2024-07-20 09:14・IP 属地日本查看全文>>
菌雲淹没我们之前 - 925 个点赞 👍
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TheTwo - 716 个点赞 👍
明明可以通过人为制造信息差,让一部分人的子女报二本大专入编的院校,明明可以搞不匿名面试,明明可以设置萝卜岗,明明可以安排一部分人的子女走普通人不知道或者知道了也没能量操作的合法路线快速升迁。
结果孟加拉的罗马人硬是搞了个配额制。
属于是缺乏老祖宗的智慧。
编辑于 2024-07-21 17:51・IP 属地广东查看全文>>
大汉魏王曹孟德 - 682 个点赞 👍
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守白 - 640 个点赞 👍
先说结论:这是经济高速发展到达瓶颈后民众对公平正义的追求与前现代的社会结构发生矛盾并逐渐激化的结果。
1971年,孟加拉人民联盟在军方和印度的支持下,参与第三次印巴战争并让孟加拉从巴基斯坦独立,人民联盟领袖谢赫·穆吉布·拉赫曼出任总理。为了酬庸和捆绑军方,他把参与过第三次印巴战争的孟加拉军人定义为“自由战士”并给予大量特权,其中最重要的特权就是公职人员的配额制度。直到2018年,孟加拉公共部门有56%的职位是通过配额制度分肥给各种利益集团,其中最大的一块(约30%)就是分给“自由战士”及其后代的,形成了一个“八旗”阶层。
面对“八旗”对公共部门的垄断,其他社会阶层,尤其是受过高等教育的大学生的不满情绪不断累积。在2010年以后,随着孟加拉经济高速发展,大学入学人数增加,但孟加拉国产业以低端制造业为主,能提供的高薪职位有限,大学生失业率飙升。2022年孟加拉215万失业青年中有80万大学生,存在学历越高失业问题越严重的现象。一边是大学生毕业即失业,另一边是“八旗”子弟轻松当公务员,矛盾尖锐。2018年,在爆发全国性抗议后,总理哈西娜宣布废除部分低级公职岗位的配额制度。然而今年6月5日,孟加拉国最高法院判决废除配额制度的决定非法,再次激起了全国大学生抗议。
抗议学生还提出了更进一步的要求,他们认为除了给少数民族和残障人士的配额(约占6%)外,所有配额都应该取消。自由战士团体和人民联盟的学生团体也不甘示弱,他们组织了大规模的反抗议,并与抗议学生发生冲突,造成19人死亡、数百人受伤。孟加拉政府明显偏袒自由战士后代,现任总理哈西娜使用“拉扎卡尔”一词(指第三次印巴战争期间与巴基斯坦合作的孟加拉人)形容抗议学生,她质问道“他们为什么对自由战士如此不满?自由战士的子孙得不到配额福利,拉扎卡尔的子孙就应该得到福利吗?”这种说法反而激起了抗议学生的逆反情绪,他们开始以“拉扎卡尔”自称并把这个词纳入抗议口号中。目前抗议仍在进行。
现任总理哈西娜是孟加拉“国父”谢赫·穆吉布·拉赫曼的女儿。在政敌卡莉达·齐亚因贪腐问题多次入狱一蹶不振后,哈西娜从2009年开始稳定执政至今。在她领导下,孟加拉承接了我国的产业转移,经济快速增长,在2021年孟加拉的人均GDP首次超过印度。但南亚特色的家族政治和票选制度下对“自由战士”基本盘的依赖让她无法实行更加深入的改革。而包括地方宗族和“八旗”特权在内的前现代社会架构又反过来制约了经济的进一步发展。孟加拉经济或将陷入“低等收入陷阱”。
编辑于 2024-07-20 16:09・IP 属地上海查看全文>>
李必达 - 413 个点赞 👍
说明恩情代代传这种事,即便是落后的发展中国家人民,也知道是反动的,是需要被推翻的。
发布于 2024-07-21 14:43・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
大海里的针 - 348 个点赞 👍
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悟道者 - 330 个点赞 👍
孟加拉,这种韩国舆论界定位不如印度的尚且如此。
这就是为什么我对你乎某些自以为在做思想工作的自由派强调多次:
从来轮不到你去“救赎”韩国人,而是要从韩国人中拯救你自己
他们遭遇的一切,都是自己选择的因果
预防禁言,请关注 。
编辑于 2024-07-22 09:06・IP 属地上海真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
Erika-Von - 320 个点赞 👍
这个时候,孟加拉国就需要一些神秘的东方智慧了:有些事情可做不可说,有些事情可说不可做。
就比如在职场上,HR给部门经理推荐了一位30多岁的应聘者,部门经理不想要,真实的理由有两个:①这个职位已经预留给了公司副总的亲戚;②部门经理觉得这个人年龄太大,很可能是老油条。显然,这两个理由都是不能明说的,所以部门经理会避重就轻的挑一些其他的刺,比如应聘者学历低、缺乏从业经验、空窗期太长之类的。这就是“可做不可说的事情”。
倘若孟加拉国领悟了东方智慧,不在明面上搞公务员配额制,而只是悄悄的把职位内定给那些特殊群体,然后百般的挑大学生的刺,批评他们眼高手低、脱不下长衫、不想吃苦。这样可以一箭三雕,既维持了明面上的公平公正,让外人无可指摘;又维护了特殊群体的利益,家族传承吾辈责;还能让大学生陷入自我怀疑,沉迷于自我内卷,岂不美哉?
发布于 2024-07-21 16:48・IP 属地北京查看全文>>
宇宙战神郭奉孝 - 262 个点赞 👍
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xxos - 252 个点赞 👍
孟加拉国乱套了,就一个产业,不好搞
1. 这国最大特点就是人口多,居然比俄罗斯还多!1.7亿人口,面积只有14.7万平方公里。人口过亿的国家,就它最挤。
2. 哈西娜连续多年当选,因为搞得还可以,找到了纺织业这条活路。和越南竞争得火热,有时第二有时第三,出口赚了很多钱。2023年货物出口557.8亿美元,成衣473.8亿美元,占比85%。孟加拉国靠一个产业混世界,人均GDP居然反超了印度,巴基斯坦一个王牌产业都没有,南亚最惨。
3. 一个产业是不够的,人实在太多。孟加拉国要发展!就搞了很多基础设施建设,借大钱。中国公司承建了帕德玛大桥连接被大河分开的两块国土,是孟加拉国最成功的基建项目,振奋人心,人都冲上大桥庆祝。哈西娜7月8-10日刚来中国,谈了不少合作。有一个河流项目上游是印度,就给了印度,但是不影响“一带一路积极分子”的定位。加紧干活,没钱了借钱,应该是有希望的。
4. 但是,一个产业实在不够,发展了反而更痛苦。纺织业直接就业也就不到500万人,已经很多了,快中国一半。产值十分之一多些,效率不高,要是上机器就业更少。1.7亿人,大学生都不少,就业非常可怕。要维稳,30%公务员份额给1970年代独立时的军人后代,还有很多特殊群体要照顾,只有一半是考公。
5. 就借这个由头闹起来了,应该是美国势力煽动的。这几天孟加拉国断网了,防煽动。已经死了很多人,闹挺大。这是发展的代价,有点出路,但远远不够,需要很多产业。但是大学生现在就想要就业,也确实不公平,很麻烦。
6. 中国早过了这阶段了。说中国有大学生就业问题,看看孟加拉国,这才是真有问题。中国工厂和灵活就业有足够的职位,收入也还可以养活自己。但是干活有些累(其实和以前比不算累),主要是无聊。大学生学的技能没有用,不想去做,就业质量问题很大。很多不是大学生的也不想干。
发布于 2024-07-21 13:03・IP 属地北京查看全文>>
北京Fund - 229 个点赞 👍
军户大战民户了属于是。
阴阳怪气的诸位啊,我就想问下,你们一边嘲讽二代出国移民,一边对二代子承父业深恶痛绝,所以你们到底是支持哪一种呢?
要是两种都不想要,总不能指望二代和你一样白手起家吧?人皆有私,你自己但凡有点钱和关系也想留给自己子女,又怎么能指望二代的父母大公无私呢?
各位啊,我都说了啊,你们要是两种都不想要,就自己扪心自问能不能做到死后财富关系都不留给子女呗,光搁这起高调喊口号有啥意思,我这评论区还人人皆尧舜了是吧?
编辑于 2024-07-21 18:46・IP 属地安徽查看全文>>
夜泊姑苏 - 229 个点赞 👍
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momo - 194 个点赞 👍
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你想做正义的朋友 - 193 个点赞 👍
小粉孟:这些是收了美国50W的孟奸,公知,走狗,卖国贼,1450,颜色革命份子。来颠覆我们光荣伟大正确的公务员配额制度。老爷们打江山那么辛苦,享受一点配额怎么啦?帮老爷实现家族传承是吾辈的责任。
编辑于 2024-07-21 23:43・IP 属地内蒙古查看全文>>
Peter - 168 个点赞 👍
1.说个有意思的,这些人其实也不是什么孟加拉国独立的真“英雄后代”。
孟加拉国独立是第三次印巴战争,巴基斯坦战败的结果,(当时中美都支持巴,苏联支持印),印度成功肢解巴基斯坦,扶持起了孟加拉国。
孟加拉独立的真英雄是印军官兵,真论功行赏应该把公务员名额留给英迪拉甘地和印军官兵的后代。
(这场战争其实影响很大却热度很低,实际是真正“苏攻美守”的标志性事件,主要是因为西大和东大都支持巴,也都遭到挫败,西大航母编队都派过去了最后没下场,东大因为印度选的时机是大雪封山,所以出不了兵,最后都淡化了这场战争)
2.人家闹事儿是为了30%的公务员名额,这个堪比大清八旗的逆天比例。
然而试图以此碰瓷东大的,搜肠刮肚也只能说出来“烟草石油电力银行”,实在没办法否认东大公务员考试现在的公平性。
绝大多数国企逢进必考,虽然仍有很多暗箱操作的空间,而且非垄断国企根本算不上什么“铁饭碗”
哪怕是烟草电力石油银行,也只是从业人员内部的违规操作,利益交换,不用说法律明文,就是任何优待子女的规章制度,现在都没有。何况逢进必考,近年电力石油的招聘是越来越规范的,虽然仍有一定数量子弟,人家也是上的相关学校相关电力石油专业(虽然可能只是个大专),完成学业通过考试的,不允许人家进入么?
3.东大对烈士子女也只有一代有中高考加分,而且一般不超过50分。对大多数离休人员(建国前参加工作的)更是优待止其身,没有任何法律赋予其子女的工作优待。这和划拨公务员名额之间,差了几个西点军校推荐信(必须由国会议员,总统副总统,陆军部高官提名推荐,且每人有提名限制)
对烈士家人的优待,现在绝大多数情况也只是给解决事业编,公务员那是极为罕见。
编辑于 2024-07-22 23:11・IP 属地山西查看全文>>
西北有孤忠 - 126 个点赞 👍
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砖家 - 103 个点赞 👍
孟加拉人还是不懂得变通。其实可以学习东方先进经验嘛,建立户籍制度,教育、医疗与户口挂钩。权贵都拿达卡户口。同样的公务员岗位分成限制达卡户口的与不限制达卡户口的,达卡生源两种岗都能报考,非达卡生源只能报考不限制达卡户口的岗位。企业招人,必须招一定比例的本地人,不然就不给企业里外地人解决户口。这样吃相不就好看了一点?
我愿意出任孟加拉政府特聘顾问,指导孟加拉有关部门进行创设户籍制度的工作。如果孟加拉当局有意,请尽快联系我!
发布于 2024-07-21 15:06・IP 属地北京查看全文>>
起名真麻烦 - 88 个点赞 👍
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二没够 - 22 个点赞 👍
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地下河 - 21 个点赞 👍
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何弹头 - 20 个点赞 👍
孟加拉历届政府都太初级了,这种优质就业岗位继承制到处都是,自古就有,所以对如何化解民众不满已经很成熟了,办法原理也不复杂,把继承所需的时间线拉长,每段时间都有合理的理由,这样民众的不满就会分散在很多阶段上,无法形成合力。
自教育早期就已经开始运行这种继承制度,通过一系列门槛,比如父母是校友、家庭住址限定(取决于父母的职业与经济实力)、大人物推荐信、父母的社会荣誉身份、让普通人很难承受的好学校学费、不同地区入学条件的差异(比如分数)等等。
从小学到大学,这就足以筛除很多人。
然后是就业,初级职位竞聘看上去公平,但面试这事吗总是人控制的,中外还都有“旋转门”这工具能绕过一些硬性条件(比如周公子那学历)
至于入职以后,不同家庭背景在晋升的时候,需要有人背锅的时候,躺着也能收获成绩的时候,就会产生显著差别了。
发布于 2024-07-21 10:39・IP 属地山东查看全文>>
飞跃本屯 - 12 个点赞 👍
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捕蛇者说 - 6 个点赞 👍
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硅基生物 - 5 个点赞 👍
行为艺术,估计跟那几年的某渔村一样没什么用
欧美散步为什么有用?因为人家是抿住至度,人家有自己的议员,你散步了议员就有压力,代表你的议员在国会就会争取你的诉求,其它议员就会让步
你的诉求就达到了
没有抿住的国家,民众盲目学习人家欧美散步是没有效果的
得学黄巢
就比如孟加拉这次吧,达拉是孟加拉首都,既然首都已经有数万民众相应,第一时间应该做的是冲进中枢,把人全图了
没有人给军队下令了,军队不会自作主张过来开枪镇压
胜利就指日可待了
他们不图,只散步,我只能说还在祈求大老爷开恩,人家把军队部署到位一声令下,全部玩完
从此再也没有人敢响应了
历史机会稍纵即逝,孟加拉没希望的
发布于 2024-07-21 13:48・IP 属地湖北查看全文>>
爱国红小将 - 5 个点赞 👍
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白色花 - 3 个点赞 👍
配额制度,全球通行啊,
中国的大学,就是各省配额的,
美国的大学,就是人种配额的,
美国的总统投票就是州配额的,
中国的人大代表也是配额的,
配额制度即是为了公平,其本身又不公平,
以中国高考为例,发达地区和不发达地区进同一所学校,录取分数能差1.200分,这公平吗?
当然不公平,
但不配额,就公平吗?
如果全国统一分,那发达地区享受的资源更好,不发达地区享受更差的资源,确要求同样的分,也不公平!
明白了吗?配额制度跟公平无关,他只是一种选择!
孟加拉的反配额游行,跟觉醒没半毛钱关系,
以孟加拉的经济水平,受教育率,这帮学生恰恰是孟加拉的即得利益者,如果只从公平的角度出发,以孟加拉的经济水平,应该取消所有的教育投入,先解决温饱,
不过是即得利益集团的内斗而已,吃瓜就完事了!
发布于 2024-07-21 18:17・IP 属地湖南查看全文>>
Weigee