为什么陈平不等式很真实,却有很多人嘲笑?
是不是因为这些人真的没到美国呆过没见过世面?美元购买力就是不如1:1 人民币啊 这么明显的事情怎么还有人不信比如装修有关事情国内安装一个马桶几十人民币美国至少2...
- 1 个点赞 👍被审核的答案
别提陈老师了好么?
人豆奶好歹呆在国内吹,疫情时更是呆在上海饿着肚子吹,
可陈老师呢?
都吹到美利坚去了!
当然,你要说57年的豆奶还年轻没到去养老的时候,人44年的陈老师年纪大了再不去美利坚养老可就来不及了,那我倒也不能反驳。
但总之,在类似的问题上,我就持一个观点,
那即是,一个人心里到底怎么想,不看他怎么说,得看他怎么做,
而陈老师的不等式,就他目前的所作所为,
我看他自己啊,不像是很信的样子。
编辑于 2024-07-20 09:48・IP 属地上海查看全文>>
HOOD - 35 个点赞 👍
问题在于陈平不等式不是现在提出的,而是疫情之前提出的吧?
疫情之前他的不等式就是瞎说,我在美国住过一阵子,当时去COSTCO买东西,看到一些made in China的东西习惯性查一下淘宝,然后就惊讶地发现,我靠,美国卖得比中国还便宜,而且经常便宜很多
至于你说人工贵,人工不贵怎么共同富裕,你在炫耀你打车便宜,外卖便宜的时候你有想过滴滴司机也是人,外卖小哥也是人吗,天天骂剥削,结果自己剥削滴滴司机,外卖小哥的时候理所当然了?
当然,疫情之后一切都变了,现在才回归到一个合理的情况,made in China中国便宜这才合理嘛,至于你说什么安装一个马桶200刀也就算了,湾区阿姨6000刀我也不跟你掰扯了,但是你说兰州拉面30刀我就觉得你没格局了
你不如格局打开,美国人来北京旅游还比你去北京旅游贵呢,美国到你家楼下吃KFC还是您下楼吃KFC价格的几百倍乃至千倍呢
我建议您格局再打开一点,你要这么比较的话还可以比较一下你飞到湾区吃兰州拉面和美国人在湾区吃兰州拉面哪个便宜?
我只想说,对你而言,逻辑学不存在了
发布于 2024-05-06 19:53・IP 属地新加坡查看全文>>
伢儿毛拐类 - 24 个点赞 👍
陈平不等式不是陈平老师原话,这个要搞清楚。
陈平不等式是部分网友曲解陈平老师原话所得到的一个错误结论。
然后一群人嘲笑这个被曲解后的错误结论,属实是自己画靶子自己打了。
这个是陈平老师原话:
这个是陈平不等式:
2000人民币>3000美元
这俩不是一个概念。
陈平不等式确实是错的,按照各种购买力评价和我个人的实际感受,现在的美元对人民币大概在1:3上下。2000人民币无论如何都不该大于3000美元。
但陈平老师原话有错吗?
这要看你坐在哪个位置了。
1,如果你坐在最底层流浪汉的位置,朝不保夕,每天乞讨,那么确实乞讨来的2000人民币能买的吃的,肯定不如3000美元能买到的吃的。
2,如果你坐在一个有房的普通老百姓的角度,这就完全不同了。(别和我杠老百姓没房子,不是只有北京纽约才叫房子,你老家村里的房子也是房子)
中国老百姓没有房产税,水电费物业费比美国低得多。一个在中国县城月赚2000人民币的人,这2000人民币里的大部分都可以用来自己生活开支。
而美国有房产税并且不低,房子要有保险和维护费用,水电费物业费都和相同水平中国房子的人民币数字相同(即如果你家一个月水电费100块,美国和你情况差不多的人家就是至少100美元),而且美国地广人稀必须有车,汽油和养护也是一大笔钱。
一个月赚3000美元的美国人,交税和社保后到手2000左右(我当初奖学金就是一年3万6,每个月到手就是在2000),如果自己有房有车,平均每个月花在必要开支上的钱就要接近1000,能拿来生活的钱只剩下1000美元。
你可能会问,不是购买力评价1:3,1000美元相当于3000人民币?
抱歉,1:3是综合购买力评价,已经是考虑到你买苹果手机的价差在1:10的平均后结果。在老百姓日常消费上,人民币和美元很接近1:1了。
1000美元日常开销的美国人,过的就是1000人民币的日子。
陈平老师的原话在广大普通人身上是没错的。
3,如果你的屁股是坐在年薪百万群体甚至富豪群体这边的……那么很显然国内比美国爽得多。
美国也就是某些高端玩法上比较先进,国内还没引进。
凡是国内已经本土化的,都比美国性价比高多了。
发布于 2024-05-05 10:46・IP 属地美国查看全文>>
知乎用户 - 7 个点赞 👍
很多人一直嘲笑陈平,阮次山等长期在中美两国生活过的人说的话。
一些没去过美国的精神美国人,脑补出美国的富裕发达,那就没办法说服他们了。
不过其实美国大学生的独立思考能力,尤其是最近大学里声援巴勒斯坦人,值得我们钦佩。
写于: 2024年05月03日 星期五 04:57 农历三月廿五
发布于 2024-05-03 04:57・IP 属地陕西查看全文>>
朱老师 - 7 个点赞 👍
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Maggie - 6 个点赞 👍
可能真实,但是真实了一半。比如2000人大于3000刀,但是3万人小于2万刀。
如果你的消费水平没有达到哪怕间接花美元的程度,他的话确实有一定真实程度。毕竟内循环里,国内有大把内部殖民地的廉价劳动力供养日常生活,而老墨要去伺候美国人都要先偷渡一下。
如果你的生活水平上升开始接触美元消费,门槛就定苹果手机好了,体感立刻就不一样了。大部分好东西,国内价格跟国外差距不大,甚至还倒挂。
如果你做投资,买黄金,搞外贸,那就是严格的1:7。
如果你是裸官或者大老板,需要交2-4成手续费去转移资产那种,1:7都不太够。
说个扎心的,层次越高越看不上他那理论。
发布于 2024-05-05 09:59・IP 属地天津查看全文>>
Mayamaja - 5 个点赞 👍
对于陈平那个不等式其实不太了解,很少关注他,但是略有耳闻,好像是三千人民币>三千美刀还是什么,他说的到底对不对,其实很简单,那就是用三千人民币跟三千美刀都在各自国家购买同样的产品,产品包括衣食住行,各种各样,看看谁买的东西多不就行了
而且你拿拉面举例根本不客观,老美没多少人吃兰州拉面,你拿中国食物举例,别人也会拿牛肉举例,对于三千刀来说,能买到的牛肉比中国多多了,所以为了公平,那就在各国同等层次城市,买各种各样的产品包括租房,这样才能显得公平,到底陈平说的对不对
发布于 2024-05-05 00:53・IP 属地广东查看全文>>
心恋苍井空似水 - 5 个点赞 👍
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天木 - 5 个点赞 👍
建议看原视频。
陈平的意思是生活质量不能只比收入,还有安全等各方面。
但是公知们马上曲解为国内2000RMB比美国2000美元更好。利用这些曲解的话术加上水军,以至于陈平不等式成了一个有名的梗。
只是没想到这些年形势大变,居然实现了曲解的陈平不等式。
这个只能怪鹰酱玩回旋镖的水平太高,这几年成功回旋次数太多
发布于 2024-05-05 18:26・IP 属地湖南查看全文>>
心旅 - 5 个点赞 👍
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ALEX Z - 4 个点赞 👍
因为这说法结结实实的轰在那帮大殖子、公痔以及网特们吹起来的肥皂泡泡上。
肥皂泡嘛,本就是经不起戳的,自然会引发歇斯底里的讥嘲反讽~~
但细想起来,这里头还藏着历史和人性两个值得细细品味的因素:
历史就不用多说了,八十年代刚刚开眼看世界的时候,我们穷成啥样了,反观美国那会儿真是富裕,那帮家伙真是说走就走全球旅游,这强烈的反差太过震撼了,不服不行啊,连邓老都只能韬光养晦,这是实实在在的差距。
这种强烈的差距感直接征服了一代人,可以说八九十年代那会儿我们普遍的仰望美国,刘华清将军去美国参观军备的时候,伸长脖子仔细看的那副照片还记得么?
等我们靠着辛勤劳动稍微有点积蓄之后,又遭遇到由美国经济霸权所引发的文化霸权的全面冲击——读者意林这些刊物就不说了,好莱坞电影更是水银泻地一般的渗透进了几乎每个人的心底,这等于将原本就已十分牢固的地基、再反复夯实无数遍,结果也就不问自知了。
然而阴极阳生、否极泰来,事情在走到顶点之后就开始自然而然的出现转折……一边是我们通过不断推进工业化、提升自己在产业链上的分工位置越来越富,一边是美国被无法冲破的天花板压着步步走低(这种事古希腊、英国都遭遇过,如今轮到美国了,说到底就是上进无门走了邪道而已),二者之间的差距越来越小、甚至已经彻底反转。
只不过人总难自省,基本上不太可能与时俱进的更改自己早已形成的故有认知,所以说人们的认知往往落后于实际进程——况且他们这故有认知曾经经过无数遍的夯实,况且普通人忙于家长里短没心思去关注这些国家大势,况且还有很多带路党在拿着旧材料甚至假材料疯狂讴歌吹捧美国……
至于人性方面,我们总对现实有所不满、总喜欢幻想谁谁多好多好,以此不单能甩锅各种“不如意”、还能理直气壮地要求自家赶快努力——最常见的一种情况,就是恨铁不成钢的父母张口闭口“看看人家的孩子怎样怎样、你又怎样怎样”……内里的逻辑,其实相通。
再加上人总慕强,就如同欧洲中世纪无比虔诚的吹捧遥远东方那“流淌着奶与蜜的土地”一样,这几十年间的中国人也普遍艳羡着美国人那越发肥皂泡般完美的富裕生活,二者叠加的结果,同样不问自知。
那些公痔和带路媒体,之所以一度甚嚣尘上、几乎成为一种“绝对正确”,不就是迎合了社会上这种心态么?更要命的是越虚幻就越要狂吹、越狂吹就越虚幻,邪路总是加速内卷的,结果依旧不问可知。
当然,真要细究起来,我一直觉得陈平不等式有些夸张了——他毕竟是个野路子经济学家、他毕竟能从流量中获得需要的好处。所以即便有“矫枉必须过正”的理由,这¥2000>$3000的说法也有些过于惊悚。
一方面我们不仅要承认美国人工服务贵、诉讼医疗上学更贵,还要意识到除此之外更有许多隐形的问题——大殖子们总喜欢拿美国廉价超市里那些快过期的商品标价来说事儿,却从不提这是“不含税”的;公痔们总喜欢拿美国非裔街区的超低房价来说事儿,却从不提这地方没人敢住;更有许多别有用心的跑去美国餐馆看菜单、却往往故意省略掉那笔不菲的小费……
另一方面我们也得承认,在美国买电子产品和工业制成品也确实便宜,同样是“挣三千花三千”,一部手机在我们这好几千、在美国却只要好几百,这方面的不足也是实实在在存在的。
所以综合起来,我觉得在没有更进一步详实论证之前,不能简单地跳到某个夸张结论上,只大约“都差不多”就行——但即便如此,也不是那些大殖子们所能接受的就是了~~~
附个图吧,这玩意能比较具体的描述为什么美国那些99%们会认为自己工资几十年不涨、为什么好处全被1%们拿走了:
图中值得一提的是,这小时工资水平似乎还略高于通胀,但实际上考虑到美国政府对CPI连续不停的“修正”、考虑到全职工越来越少兼职工越来越多、考虑到你其他事情可以自己动手但医疗教育却只能去找专业机构,美国民众的实际收入水平必然是赶不上通胀的,说它“几十年不涨”其实都算得上是美化了~~
发布于 2024-05-04 14:47・IP 属地辽宁查看全文>>
悟道 - 4 个点赞 👍
“至于陈平老师为何在美国购置房产不是本题重点”
如果题主想不明白这个问题,那么是不适合知道这题答案的,因为答案不是你这个层次应该知道的。就像小学生不该去解微积分。大春,你的年龄还不到。。。
发布于 2024-05-04 09:07・IP 属地江苏查看全文>>
SAT111 - 3 个点赞 👍
因为大多数人不理解杠杆
混的好的人觉得都是自己牛逼,混的不好的觉得都是社会的错,事实上每个人都在一个巨大的杠杆上
你花一百块能高铁去二百公里之外的地方,那不可能是因为你牛逼,你兜里没有一百块买车票,那不可能是社会的错,可以学美国人开车去,当然11路也能去
编辑于 2024-05-05 03:09・IP 属地广东查看全文>>
陈靓 - 3 个点赞 👍
因为在bc(before covid)年代一点都不真实啊。。。你觉得它真实,你有嘉定宅基地么?
当然在疫情之后老美的收入和物价都礼崩乐坏了起来,这一发回旋镖我承认我想不到
发布于 2024-05-08 10:02・IP 属地上海查看全文>>
知乎用户 - 2 个点赞 👍
这个问题马克思在资本论中已经阐述得很清楚。这个问题的实质是工资的国民差异。马克思在资本论中专门写了一章:工资的国民差异。至于陈平不等式阐述的,那是现象,不是本质,他本身也不懂马克思阐述的工资的国民差异理论。
发布于 2024-05-04 12:26・IP 属地辽宁查看全文>>
孺子牛 - 2 个点赞 👍
2000rmb大于3000刀,著名的陈平不等式。
某种程度上中国2000软妹币是可以买到很多人工,大部分东西,其实或多或少都包含了很多的人工,但是这个不等式是站在花钱的角度说的。
你的支出就是别人的收入,在赚软妹币这个角度上来说,赚2000软妹币比赚3000刀难多了,至少付出的劳动所得要多很多,你可能没接触过很多底层民众的生活,他们生活很辛苦,每天工作时长很长,一个月也赚不了多少钱。我不否认有一些特权阶级赚钱像喝水,但是某种程度上这些人让别人赚钱更难了。
对于赚钱像喝水,无数人赶着送钱,或者不需要赚钱的那些人来说,2000无疑大于3000。
对于赚钱少生活艰难的人来说,2000远小于3000。
发布于 2024-05-07 00:19・IP 属地浙江查看全文>>
日京风 - 1 个点赞 👍
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启蒙者 - 1 个点赞 👍
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知乎用户 - 1 个点赞 👍
购买力,看买什么。有形的商品和无形的劳动,咱说的这个没有背离马克思主义吧?
发达国家人工费贵,也就是人的劳动值钱;发展中国家人工便宜,也就是人的劳动不值钱,说的再难听点儿,就是人不值钱。
跟美国比,他们所有可以机械化大规模生产的产品都便宜,如果说大件儿,比如汽车,在美国10万美刀能买到的汽车在中国10万人民币能不能买得到?再大一点儿,住房,在美国100万美刀能买到的住房,在中国类似的地区100万人民币能不能买到?
小点儿的,比如有人说马桶,或者智能马桶盖,在中国一两千、两三千人民币的价格常见吧?同样的东西在美国要不要一两千或者两三千美刀?
超市里的肉蛋奶就别说了。
但是他们蔬菜水果贵,因为目前生产那个还需要大量的人工;同样的,虽然美国粮食肉蛋奶都便宜,但是你下馆子吃饭贵,因为这里面加了人工。
有人说美国看病更贵,没错!这就是中美两国医生脑力劳动价值的差别。
你说医生是白领是高收入阶层,可实际上不仅仅白领,人家蓝领的体力劳动一样贵,你看修水管、装水龙头在美国都贵,这就是工人的劳动价值。
总之,劳动者的劳动被认可的价值不同,就导致了相同产品在中美两国的价格不同。你不能自己拿工资总嫌少,给别人付报酬总嫌多吧?
所以,说购买力,别光说你购买别人的劳动,也要想想别人购买你的劳动。
发布于 2024-05-06 10:46・IP 属地北京查看全文>>
dxbdl - 1 个点赞 👍
股市为什么大把的人在里面投钱?
因为存在波动,只有巨量的波动才能带来巨量的财富转移。
才会冒出巨量的投机份子。
如果没有波动,哪怕向上的收益率,那玩意儿应该叫储蓄。
同理,搞传媒怎么赚钱?
发布于 2024-05-05 12:34・IP 属地河南查看全文>>
失落菌 - 0 个点赞 👍
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知乎用户 - 0 个点赞 👍
不等式不真实也不成立的,但是陈平教授不真实。人家是有灯塔国住房的。说停电还影响到了在灯塔国的使用便捷性。
有钱人才有资格指导普通人或者穷人,这是成立的。但是那个不等式真的不属于真实。
但是不论怎么说,各家有各家的观点,各有各的看法。开放的空间就是让大家表达思想的。错对不重要。重要的是大家可以表达观点,阐述想法。
这样就好。不要过于认真。
发布于 2024-05-02 18:19・IP 属地安徽查看全文>>
wuzhijieqy - 0 个点赞 👍
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lmiw - 0 个点赞 👍
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as蓝月儿 - 251 个点赞 👍
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521112 - 88 个点赞 👍
因为忽视了一个最重要的问题——人的消费具有结构性。人不仅不会把所有的钱全买一样东西,每一块钱增量对应的消费结构也不同。资产2000rmb和3000usd对比是一回事,月薪2000rmb和3000usd对比是另一回事,中产手里2000rmb和3000usd的闲钱对比又是另一回事,富豪拿来娱乐或者impart的2000rmb和3000usd对比又又是另一回事,根本不能线性外推。
所以任何不明确条件明确结构,拿单独某一种产品或服务的价格对比,都是扯淡。而只要无知或者故意无视这一点,双方都能找到适合己方观点的片面案例。
编辑于 2024-07-19 15:56・IP 属地广东查看全文>>
Auditore II - 37 个点赞 👍
如果把一个人生老病死,一生所有花费做个对比的话。
陈平不等式是成立的。
殖人举来举去,例子都是肉蛋奶,很少见到生老病死一套下来的消费,可见殖人在美国活得并不好,除了肉蛋奶其他消费他们都不经常参与,恩格尔指数极高。
大头鹰有一个切片很典型,有个殖人美吹,条件大概是:
父母赞助35万美元,在美国洛杉矶买了套80W美元的房子,殖人+殖人老婆收入合计7000多美元。
大头鹰一项一项费用帮他算,算的都是丐版支出,例如一星期只能下一次最低级的馆子(人均50美元)加到最后,生活成本6000,每个月结余1100。
大头鹰说你孩子都生不起,你狗DER不是。
殖人默认了……
这可是7000美金啊,我看大头鹰给他算的消费,连我日常1/4的生活质量都没有。
各位在中国的兄弟也可以算一算,父母给你留260万人民币,你有个老婆。两个人一起工作,生活质量会不会像这位殖人一样,除了生活必须之外,除了每周一次100美金的低端馆子之外,完全没有多余消费(平时吃穿都是最便宜的,没有娱乐,电子产品只有手机,手机两年一换还是最低端款),连娃都不敢生……
对了,殖人唯一的自豪,始终翻来覆去拿出来说的,是自己有一辆丐版燃油凯美瑞……
这回答的殖人别不服,有本事,你去跟大头鹰对线,你真能把你在美国的故事讲出来,把大头鹰说赢,我V你500。
编辑于 2024-07-19 22:52・IP 属地广东查看全文>>
像素模糊 - 20 个点赞 👍
你在国内享受的所有“美好”生活,都是农民工给你提供的。
农民提供了廉价农副产品,提供了廉价(777,比996狠多了)建筑工人,提供了廉价运输和物流,提供了廉价餐饮服务人员(包括大厨)、提供了廉价工厂工人,包括你说的装水龙头、装灯的水电工。
美国人工服务价格高昂,所以上述人员的收入是有保障的。
发布于 2024-07-21 12:47・IP 属地江苏查看全文>>
广龙先生 - 16 个点赞 👍
因为一直到甜甜圈去年才对猜想进行了证明。
自此陈平猜想变成陈平甜甜圈不等式,后续该不等式又被多名润人独立重复验证,其正确性进一步得到证实。
发布于 2024-05-04 07:30・IP 属地山东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
林夕邦邦 - 10 个点赞 👍
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博涵-aerofloyd